EasyIsim vraagt hulp - België legaal/illegaal

[RobinL]

Beste mensen,

We willen jullie natuurlijk allemaal blijven helpen met het unlocken van jullie Iphone maar dat moeten we 1 iets zeker weten.

En dat is: Is de verkoop van een easyIsim legaal?
Zoja, doen we door ....

Weet niemand iets meer over het Belgisch recht of heeft iemand ergens connecties?

We loven een mooie beloning voor de persoon die ons het bewijs kan leveren (schrijftelijk omdat het voor school is) dat de verkoop legaal is.

Persoon die ons het goede nieuws kan doorgeven dat het legaal is krijgt maar liefst 10 GRATIS EasyIsims .... (als we een goede advocaat zoeken kost het ons even veel)


Hopelijk krijgen we van iemand een positieve reactie....

Alvast bedankt

[Stibou]

Mijn zus komt dadelijk thuis en studeert rechten!
Ik stel haar meteen de vraag!

[Ocin]

Voor zover ik het zie importeer je goederen uit het buitenland.
Je verwerkt deze en zorgt dat ze verscheept worden naar de klanten.
Dit is de activiteit van je bedrijf.
Dergelijke activiteit dient altijd beschreven te worden in de oprichtingsakte van een bedrijf, namelijk welke functie heeft het bedrijf, waar het gevestigd is en wat is hun oogmerk.
Normaal moet dit document(de oprichtingsacte) ingediend worden bij de griffie van de rechtbank van koophandel.
In jou geval is dit het verkopen van gsm-toebehoren met een winstoogmerk.
Je bent gevestigd in België.

Als je wil kan ik dit even mooi op papier zetten als deze uitleg voldoende is voor jou.
Het principe dat ik zou beschrijven is hetzelfde als hier gewoon iets formeler uitgeschreven.
Hiermee bedoel ik dat ik termen als rechtspersoonlijk, fiscale woonplaats, exploitatie van een onderneming of verrichtingen van winstgevende aard, de juridische grondslag en dergelijke zal aanwenden.
Verder wil ik nog even zeggen dat dit geen gezever is maar allemaal gebaseerd op mijn kennis van het fiscaal en economisch recht. Deze kaderen in m'n opleiding die ik op dit ogenblik volg.

Laat me iets weten.

edit: ik denk toch dat je gevestigd bent in België want de hier beschreven procedure is enkel voor België

---

Laatst gewijzigd door Ocin; 21-01-08 om 18:01.

[RobinL]

Beste het verkopen is geen probleem (we staan onder vlajo en mogen dus daden van koophandel stellen)

De vraag is of het legaal is om een EasyIsim te verkopen (of het product dus al dan niet legaal is)

Alvast bedankt

[Ocin]

Wel Robin, het verkopen van een *sim is helemaal legaal.
Er staat nergens in het strafrecht, handels- en ec recht, het fiscaal recht, het arbeidsrecht of het sociaal zekerheidsrecht dan het verkopen van dergelijke sim oplossing illegaal is.

Getuige hiervan is dat Apple anders zeker dergelijke producenten een proces zou aanspannen, hetgeen ze niet kunnen.

edit; heb deze en een vorige post nog wat aangepast.

[Ocin]

Nog even wat extra verduidelijking. (even in cursus vorig jaar gaan neuzen)
Een onderneming kan voor het uitvoeren van haar activiteiten enkel veroordeeld worden op hetgeen beschreven staat in de oprichtingsakte.
Dus als jou bedrijf handelt in gsm-toebehoren kan niemand hier niets op zeggen.
Dat je dan handelt in *sims of hoesjes moet niet beschreven worden.

Bij mijn weten is er dan ook nog niemand veroordeeld voor het verdelen van GSM-toebehoren.

[Fab1Man]

Beste RobinL,

In België is het verboden een product via koppelverkoop te verkopen. Met deze xSIM oplossing stel je eigenlijk de "koppelverkoop" weer recht. Daarnaast, met een dergelijke oplossing wordt NIKS gewijzigd aan de software, en is het dus volkomen legaal.

Hoe, wie, wat, wanneer zit het nu eigenlijk met die "beloning"?

Hier, hier en hier kun je lezen dat het softwarematige aanpassen van de iPhone, en dus zo het omzeilen van de beveiliging illegaal is. Echter gaat het hier niet om een softwarematige aanpassing.

---

Laatst gewijzigd door Fab1Man; 21-01-08 om 18:42.

[RobinL]

Oorspronkelijk geplaatst door Ocin

heb deze en een vorige post nog wat aangepast

Het probleem is dat de chip enkel tot doel heeft om een Iphone te "hacken" voor zover we weten...

Als je kijkt naar nederland zijn er tal van winkels die modchips verkopen, wat je in belgie niet hebt. (er moet ergens dus een verschil in wetgeving zijn).
(Mijn kennis rijkt niet verder dan internetrecht ....)


Even dit:

Modchips e.a. omzeilingmechanismen

• Art. 10 al.2 WRC : worden gestraft « (…) degenen die middelen in het verkeer brengen of voor commerciële doeleinden bezitten die uitsluitend bestemd zijn om de ongeoorloofde verwijdering of ontwijking van de technische voorzieningen ter bescherming van het computerprogramma te vergemakkelijken »
• Art. 79bis WAN: wordt gestraft “Eenieder die een doeltreffende technische voorziening omzeilt en dat weet of redelijkerwijs behoort te weten en die weet of redelijkerwijs behoort te weten dat deze omzeiling het plegen van inbreuken bedoeld in de artikelen 80 en 82 kan vergemakkelijken (...)” en wordt gestraft “Eenieder die inrichtingen, producten of onderdelen vervaardigt, invoert, verdeelt, verkoopt, verhuurt, er reclame voor verkoop of verhuur voor maakt, of voor commerciële doeleinden bezit, of die diensten verricht die:
  • 1° gestimuleerd, aangeprezen of in de handel worden gebracht om de bescherming van een doeltreffende technische voorziening te omzeilen, of
  • 2° slechts een commercieel beperkt doel of nut hebben naast het omzeilen van de bescherming van een doeltreffende technische voorziening, of
  • 3° in het bijzonder ontworpen, vervaardigd of aangepast zijn met het doel het omzeilen van een doeltreffende technische voorziening mogelijk of gemakkelijker te maken (...)”

[djgns]

Fab1Man, let even op wat je zegt.

Deze easysims zijn geproduceerd met als enig doel het hacken van de iphone.
Als je een iphone koopt, ga je een contract aan met apple dat je deze ook niet op een andere manier zal gebruiken dan zij voorschrijven, en deze easysims zijn juist daarvoor gemaakt.

Het is een dun lijntje waar we op lopen ze :s

grtz PJ

[Fresh]

E.e.a. zou natuurlijk als een geprogrammeerde smartcard kunnen worden aangezien, die versleutelde signalen illegaal decodeert net als bij een smartcard voor digitale televisie.
Op Marktplaats mogen zulke smartcards en ook de apparatuur om ze te maken niet worden aangeboden, maar over x-sims doen ze niet moeilijk (blijkt uit het aanbod).

Een software unlock /simlockvrij maken van een GSM is bij mijn weten niet verboden (in NL).

[jurgen052]

-::Internet-observatory::- is misschien interessante link

[Fab1Man]

Oorspronkelijk geplaatst door djgns

Fab1Man, let even op wat je zegt.

Deze easysims zijn geproduceerd met als enig doel het hacken van de iphone.
Als je een iphone koopt, ga je een contract aan met apple dat je deze ook niet op een andere manier zal gebruiken dan zij voorschrijven, en deze easysims zijn juist daarvoor gemaakt.

Het is een dun lijntje waar we op lopen ze :s

grtz PJ

Ik geef je volledig gelijk, alleen wat ik tot nu toe heb gelezen is dat het illegaal is wanneer je met een software-aanpassing de beveiliging omzeilt. Dat is hier niet het geval. Of je nu software schrijft en deze op een extern chipje aanpast, is niet hetzelfde. Je verandert namelijk niks aan de auteurssoftware.

[RobinL]

Oorspronkelijk geplaatst door djgns

Als je een iphone koopt, ga je een contract aan met apple
grtz PJ

dit klopt niet echt want het is niet wettelijk, vroeger schreef men op de dozen, bij het openen van de doos gaat u akkoord met de voorwaarden beschreven in de doos ... (dit kan dus niet)

[ArrrPoele9a]

Oorspronkelijk geplaatst door djgns

Fab1Man, let even op wat je zegt.

Deze easysims zijn geproduceerd met als enig doel het hacken van de iphone.
Als je een iphone koopt, ga je een contract aan met apple dat je deze ook niet op een andere manier zal gebruiken dan zij voorschrijven, en deze easysims zijn juist daarvoor gemaakt.

Het is een dun lijntje waar we op lopen ze :s

grtz PJ

Is dat van het contract wel helemaal waar? Ik heb immers bij de aankoop van m'n iphone in de vs niks ondertekend dus kan er ook geen overeenstemming zijn van beide partijen over wat je met de iphone doet, of je hem nu activeert bij at&t, gewoon als ipod touch gebruikt of van het dak af flikkert...

Volgens mij moet je eerder kijken bij AT&T of de europese service providers die door de verkoop van stealth- turbo- easy- kingsim omzet mislopen...

Ik klets maar wat hoor, ik studeer geen rechten oid. Zal het eens aan een vriend vragen die dat wel doet

---

Laatst gewijzigd door ArrrPoele9a; 21-01-08 om 19:12.

[jurgen052]

Het is nog onduidelijk in hoeverre het omzeilen van de technische beveiliging van de iPhone juridisch aangepakt kan worden. De Amerikaanse DMCA-wetgeving staat het verwijderen van simlocks in elk geval wel toe, maar heel wat landen hebben inmiddels juridische maatregelen tegen het omzeilen van beveiligingssystemen genomen.

vb , Rechtspraak.nl - Zoeken in uitspraken

---

Laatst gewijzigd door jurgen052; 21-01-08 om 19:15.

[filouchke]

Ik heb hierover na een discussie met een vriend redelijk wat gaan opzoeken op zowel nederlandstalige/franstalige sites - Toen heb ik bevonden dat in het kader van de Franse wet drie interessante artikels waren geschreven en alle drie nog wel advokaten gespecialiseerd in de wetgeving rond nieuwe technologien en specifiek over het iphone topic;

ik weet dat ik de links ergens staan op mijn laptop en moet ze eens opzoeken;

kort samengevat werd er gesteld wat hier reeds verteld werd, dat Apple zou moeten kunnen bewijzen dat het unlocken enige schade aanbrengt aan hun industrieel/intellectueel eigendom. Niet de providers zoals o.a. ATT of T-Mobile omdat het Apple is die de Brevetten heeft gedeponeerd. De providers zijn volgens deze advokaten zelfs redelijk machteloos, zelfs tot op het punt dat de iphone te koop stond (geunlocked aan 999€) in een supermarkt vóór dat die door Orange zelf verkocht werd.

Doch zou Apple volgens deze bronnen het punt ivm intellectueel/industrieel eigendom nauwgezet onderzoeken in de VS. Logisch volgens mij - mijn persoonlijk standpunt is dat dit voor Apple een mes is dat van twee kanten kan snijden.

Langs de ene kant heb je de reclame dat al dit gebeuren maakt rond de Iphone.
Aan de andere kant heb je dan toch het vertrouwen dat de providers moeten hebben om om mee met Apple in zee te gaan (vandaar dat veel Europese providers vragen om eerst een kontrakt te tekenen in de winkel) - de providers zelf hebben in het aktuele juridische kader weinig inslag daar het feit dat de Europese commissie aan de basis een notie van wantrouwen oplegt ivm simlocks en verder verwijst naar nationale wetgeving.


Nu, een interessant miscchien vergelijkbaar punt voor jullie is dat de advokaten menen dat er in Frankrijk een juridische "leegte" is rond "boetiekhouders" (lees dus diegene die unlock services /materiaal verkopen. Het is wel zo dat de abonnee/particulier gedeltelijk gedekt is door een aantal mechanismen, maar deze laatste boetiekhouder, dat is niet zo zeker... Op dit ogenblik bestaan er nog geen strafrechterlijke bepalingen hier omtrent, maar er wordt volgens hen aan gewerkt door advokaten van Apple.

Dus :
- moest Apple afkomen met één of ander hard bewijs dat de het unlocken intellectuele/materiele schade berokkent aan de iphone, en dus bij deze Apple's eigendomsrechetn overtreden worden
- en een rechtbank deze argumenten aanvaardt en hier strafrechterlijke bepalingen op plaatst (gevangenisstraf, boete,...)

Dan zou dit proces zich kunnen vermenigvuldigen en de eerste targets zijn dan wel deze brave/gemoedige boetiekhouders. particulieren zullen altijd wel nog gedekt worden door één of andere privacy-wet.

De toekomst zal het uitwijzen - het zou zelfs nog kunnen dat de providers met iets intelligents afkomen, tenslotte verlizen zij het meeste geld

sorry dat het zo lang werd, ik probeer morgen eens de bronnen op te zoeken;

Zelfs al betalen jullie een advokaat om hier raad te geven, die zal zich volgens mij moeilijk kunnen/durven uitspreken; Je zult van hem géén ja/neen antwoord krijgen
zoalng er geen kennis is van een bestaande wet of rechtspraak.

Versta mij niet slecht, ik heb bij jullie twee sims gekocht en kende nog een redelijk aantal toekomstig geinteresseerden; Maar als ik eerlijk moest zijn, ikzelf stopte ermee.

veel moed!

[homie]

Oorspronkelijk geplaatst door filouchke

Lang intressant verhaal,

Ik ben het grotendeels een met filouchke, ik denk namelijk dat het op dit moment in nog niet duidelijk beschreven is in de jurisprudentie omtrent deze artikelen, een echt duidelijk antwoord zal je van uit het Intelectueel eigendomsrecht niet krijgen alleen enkele richtlijnen. Het hele feit gaat naar mening toch echt om of het de "soul purpose" van de simkaart is om een iphone te krakken, of kan hij voor meerdere doeleinden gebruikt worden.

[mwdesign]

Ik meen gisteren iets opmerkelijks te hebben gespot op het VRT nieuws. Er wordt daar een reportage getoond over rechtszaak rondom de dioxinezaak en Verkest. Helemaal op het einde, haalt één van de advokaten een gsm uit zijn hemdzakje. Ik dacht daar een appeltje te zien glanzen. Het is maar heel kort en op het fragment dat je opnieuw kan bekijken op deredactie.be, staat er spijtig genoeg een grijze driehoek over het filmpje. (op '1"47)

Moest je die iphonegebruiker nu kunnen contacteren...

[Ocin]

Wel ik heb misschien een uitweg gevonden.
Als je de *sim verkoopt onder het motto van, gebruik je iPhone nu ook met een 2de sim-kaart naast de sim-kaart waarmee je het abonnement hebt afgesloten.
Op die manier veronderstel jij dat de koper een contract heeft bij de provider aangeboden door Apple.
Zo breidt je enkel de functies van de telefoon uit zonder te spreken over een hack en dergelijke.
Conclusie; je verkoopt een *sim die de mogelijkheden van je iPhone uitbreidt en dus niet een *sim die als bedoeling heeft je iPhone te gebruiken na een jailbreak.
Indien de consument het product voor het laatstgenoemde gebruikt dan is dit de verantwoordelijkheid van de consument en niet die van de verkoper.

Bijv=> je mag gerust een mes verkopen als handelaar. Maar als de koper van het mes er mensen mee gaat steke is de eigenaar van het mes verantwoordelijk en niet de verkoper van het mes.
Dit zelfde zou jij doen, maar in plaats van het mes dat je verkoopt om te snijden verkoop je een *sim waarmee je een 2de simkaart kan gebruiken op je iPhone. Indien de koper deze gebruikt voor een hack is dat zijn verantwoordelijkheid.

---

Laatst gewijzigd door Ocin; 22-01-08 om 10:14.

[Teddy81]

De telecom providers moeten juist blij zijn met die easySIM kaartjes van je.

Door het gebruik van die kaartjes zijn er een heleboel mensen die bij hun provider blijven omdat jullie dit mogelijk maken. De telecomproviders zullen hun klanten dus houden omdat de klanten niet overstappen naar een provider die hen wel een ge-unlockte iPhone kan leveren. Als er geen oplossing als die van jullie was geweest zou ik mijn abonnement hebben afgekocht en naar een andere provider gestapt zijn.

Verder heeft Apple alleen maar baat bij deze zaken. Ze hadden nooit durven dromen dat er zo veel iPhone verkocht zouden gaan worden. Zij zullen zeker geen rechtzaak aanspannen. Ze zitten op goud, dat gaan ze niet weggooien.

AT&T vindt het allang best dat er zoveel iPhones verkocht worden. Zij krijgen hoogstwaarschijnlijk van elke verkochte iPhone al een bepaald percentage dus zij lachen hun ballen uit hun broek. Zoveel iPhones als er in de US verkocht worden momenteel had niemand verwacht en dat ze inkomsten missen door abonnementen die niet afgesloten worden zal ze een worst wezen. Als de iPhones hier niet gekraakt konden worden door jullie sims zouden ze die iPhones niet eens verkocht hebben, dus weer een gemis in inkomsten.

Iedereen wordt er beter van. Er is niemand die er slechter van wordt. Dus of het nou legaal is of niet, er is niemand die er iets tegen gaat doen. Welke persoon die goed in zijn hoofd is zal inkomsten laten vallen als dat nergens voor nodig is.

Als straks de iPhone gewoon te krijgen is in NL en B dan zullen toch de meeste mensen een legale uitvoering halen met een abonnement erbij. Om een iPhone te kopen en te kraken zelf ben je toch al gauw bijna €400 kwijt. Dit is ongeveer dezelfde prijs (of meer) die je op de officiele weg betaald na afsluiten van een nieuw abonnement + je hebt nooit gezeik met wachten op nieuwe firmware cracks voordat je je firmware kunt updaten.

Als je het mij vraagt zijn er echt geen problemen met het verkopen van je simmetjes en mocht er ooit een rechtzaak tegen je aangespannen worden dan ga je deze gewoon winnen. Overal is een argument tegen in te brengen waaruit blijkt dat er alleen maar geld verdient wordt aan de iPhone door ALLE partijen.

Ik heb er natuurlijk geen verstand van, maar ik zie het probleem niet zo. Wanneer krijg in mijn 10 sims???

Succes jongens...