iCulture forum | iPhone, iPad,  iPod touch, Apple TV en iOS

iCulture forum | iPhone, iPad, iPod touch, Apple TV en iOS (https://forum.iculture.nl/)
-   iPhone algemeen (https://forum.iculture.nl/f28/iphone/f32/iphone-algemeen/)
-   -   Gestolen iPhone gekocht in een winkel (https://forum.iculture.nl/f28/iphone/f32/iphone-algemeen/60704-gestolen-iphone-gekocht-winkel.html)

Suriboy777 02-06-10 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yzord (Bericht 459047)
Lees je het topic wel? De TS heeft hem niet op onwettelijke wijze gekregen, maar gewoon netjes gekocht in een winkel met bon en alles erop en eraan. Dat maakt hem momenteel de wettige eigenaar van het toestel.

knip


Uhmmm, kwestie van goed lezen aub! Bovenstaande reactie van mij was het antwoord op het algemene geval wat je eerder zei:

"
Zelfs al had je hem gestolen, je bent nog steeds de eigenaar ervan. En als jij hem niet afstaat, kan de rechtmatige eigenaar op zijn kop gaan staan wat hij wilt. Ding is van jou.
"

Snoepzak 02-06-10 11:15

Net contact gehad met de politie en die zeggen dat ik mijn telefoon NIET terug krijg omdat deze onderzocht wordt. Mocht de rechter uiteindelijk bepalen dat ik hem niet terug krijg dan is dat finaal en zal ik de telefoon niet meer terug krijgen.
Ook heb ik hem gewezen op het feit dat ik na aankoop eigenaar ben geworden, ook al bleek dat de telefoon gestolen is.
Hierop zei hij precies hetzelfde dat de rechter bepaald of ik hem terug krijg.

De politie, je beste vriend !

Mysteriousgirl_ 02-06-10 11:33

Leuk om te zeggen dat hij zijn telefoon niet had moeten afstaan maar daar heeft hij nu geen ruk meer aan natuurlijk. Ik snap heel goed dat je in een "paniek reactie" dat ding aan ze geeft. Ik denk dat de ts zijn iphone heus wel terugkrijgt, alleen zal het even duren...

Snoepzak 02-06-10 11:36

In de brief stond alleen dat ik de telefoon moest meenemen, had ik dit niet gedaan dan zouden ze hem toch wel in handen krijgen want overal zullen wel regeltjes voor zijn. Ik hoop inderdaad dat ik hem terug krijg maar het eerste wat ik na dit gesprek gedaan heb is de rechtswinkel gebeld om dit door te geven, zelfs daar snapten ze niet waarom er zo gehandelt is en gaan er zo snel mogelijk voor mij achter aan.

Zodra ik meer weet zal ik dat hier plaatsen.
Bedankt voor de reacties tot nu toe in ieder geval!

Mysteriousgirl_ 02-06-10 11:46

Goed dat je de rechtswinkel gebeld hebt.. Ben benieuwd.

Merlin 02-06-10 13:11

politie is alles behalve je beste vriend. heb al een aantal keer gehad dat je ze ergens voor nodig hebt dan geven ze niet thuis maar wanneer je 5 min verkeerd geparkeerd staat dan heb je al een bon.

TUX2K 03-06-10 17:29

Parkeer politie is geen politie, en die bon is geen bon maar een naheffing

Belgicanofl 03-06-10 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Suriboy777 (Bericht 459083)
Uhmmm, kwestie van goed lezen aub! Bovenstaande reactie van mij was het antwoord op het algemene geval wat je eerder zei:

"
Zelfs al had je hem gestolen, je bent nog steeds de eigenaar ervan. En als jij hem niet afstaat, kan de rechtmatige eigenaar op zijn kop gaan staan wat hij wilt. Ding is van jou.
"

Helaas, dit is niet waar wat je zegt. De 1e koper behoudt al zijn rechten zolang het toestel op illegale manieren van hem afgenomen is, dus bv diefstal of verloren. Dit is een regel dat op bijna alle goederen of contracten in effect is.

Zelfde voor een huwelijk, je kan geen 2e huwelijk aangaan tenzij het 1e ontbonden is. In het geval van de iPhone zou het 1e contract ontbonden zijn moest de 1e eigenaar zijn toestel inclusief het factuur verkocht hebben.

Helaas voor de persoon in dit verhaal, kan hij/zij hopen op een geldvergoeding, maar de iPhone zal hij/zij niet kunnen claimen. Ik denk ook niet dat de winkel het geld zal terugbetalen, want wss hebben zij het toestel van een tussenpersoon gekocht.

Enigste manier om terug te vorderen is via een rechtzaak, en dat is ook geen waterdichte garantie.

sjowol 03-06-10 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TUX2K (Bericht 459580)
Parkeer politie is geen politie

wellus! Politie.nl
:d

Snoepzak 04-06-10 09:41

Nog geen reactie gehad vanuit de Rechtswinkel helaas...

@Belgicanofl: Hoe weet je dat zo zeker? In het wetboek staat als je iets in de winkel koop, ongeacht of het gestolen is, word je na aankoop officieël eigenaar van het product.

TUX2K 04-06-10 10:05

Off-topic
Inderdaad bij fout parkeren in het een bon, als je geen pakeerkaartje koopt is het een naheving.



Maar ik denk inderdaad dat snoepzak gelijk heeft, ter goede trouw heeft hij de telefoon gekocht.
Het is erg lullig voor de die gene die zijn telefoon verloren/gestolen, maar dat maakt nog niet dat je zomaar iemands spullen mag af nemen en terug kan geven.
Snoepzal heeft hem gekocht, met de veronderstelling dat de telefoon geen gestolen goed was. En waarom zou hij denken dat een gestolen telefoon zou gaan.

Snoepzak 04-06-10 10:20

Zit er al aan te denken om een nieuwe (simlockvrije) te kopen.. kost 630 (3gs / 16 gb) bij een online shop met webshop keurmerk.. alleen weet niet of het wel zo verstandig is?
Ik mis de telefoon zo erg dat ik nu een nieuwe wil.
Maar vind het lullig als ik hem straks terug krijg, weet niet wat ik met 2 iPhones moet doen! Mocht ik het geld terug krijgen dan vind ik het ook al best...
Wat adviseren jullie ? :rolleyes:

Edit: Hoe lang mogen ze mijn telefoon uberhaupt vasthouden? Las net ergens dat iemand na 1,5 jaar zijn spullen terug kreeg... Dan heb ik natuurlijk allang niets meer aan de telefoon en is hij niet meer waard wat hij nu waard is.. kun je dan ook nog om waarde vermindering gaan zeuren? lijkt me lullig als je een laptop oid koopt die 1500 kost en 1,5 jaar later is hij zo veroudert dat hij maar 250 euro op levert.. hebben ze je indirect toch 1250 door je neus geboord ?

milanorico 04-06-10 11:23

Als ik het zo lees dan denk ik dat ik zelfs weet welke winkel het is.

Een vriend van mij had het ook een keer bij een winkel in Tilburg en die heeft hem niet aan de politie gegeven.

Snoepzak 04-06-10 12:06

Heb vandaag nog even contact gehad met de winkel en de politie heb ik ook net gebeld om te zeggen dat de winkel alles netjes doorgeeft aan de politie dus dat ze de winkel konden bellen.

De winkel geeft aan dat ze weten wie het is en hebben nu zelf de politie gebeld om dit proces te versnellen aangezien de politie nog geen contact heeft opgenomen met de winkel.

Dus onder voorbehoud neem ik mijn woorden terug die ik over de winkel vuil gemaakt heb..

Snoepzak 07-06-10 17:23

Wacht al sinds vorige week donderdag op contact met de rechtswinkel maar heb tot nu toe nog niets vernomen... Helaas...

MCNO 07-06-10 22:28

Kan je de winkel niet wat onder druk zetten voor een nieuwe/andere Iphone?
Tenslotte was JIJ ter goede trouw en zal het voor een winkel best wat waard zijn e.e.a. netjes af te handelen...

PM me anders ff...

Suriboy777 01-08-10 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Snoepzak (Bericht 460791)
Wacht al sinds vorige week donderdag op contact met de rechtswinkel maar heb tot nu toe nog niets vernomen... Helaas...

En wat zijn de laatste stand van zaken?

serapim 01-08-10 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dickehv (Bericht 459023)
ik heb het zelfde mee gemaakt als een winkel een toestel inruilt zijn ze tegenwoordig verplicht om de gegevenst van de verkoper te noteren+legetimatie als ze dat al niet hebben zijn ze in feiten al strafbaar. Aangezien jij een aankoopbon hebt ben jij nu de nieuwe eigenaar. Bij mij was het zo dat de winkel mij een ander toestel heeft gegeven (dus dat was goed geregeld) en hun hebben weer aangiften gedaan tegen die gene die het toestel daar ingerolen(verkocht)heeft. Dus met andere woorden je staat volledig in je recht en ze kunne jou nix maken...

Dick

klopt helemaal ikzelf heb ook een gsmshop die voorheen ook aan inruil deed.
maar alleen met legitimatie deed ik dat.
toch ging het fout en kwam de politie aankloppen :eek:dat er een gestolen telefoon in de winkel lag.
heb netjes de kopie overhandigd van de legitimatie van wie ik de telefoon heb gekocht.

ik heb meteen gezworen om geen inruil meer te doen.:O

Snoepzak 02-08-10 08:14

Stand van zaken: In afwachting..

Heb de politie onlangs nog gebeld hoe het met het onderzoek ging maar volgens hun kan het nog wel even duren.. heb mijn andere iPhone die ik daarna voor 630 gekocht heb nog wel steeds..

Als de iPhone 6 uit is krijg ik hem vast wel weer terug.. dan kan ik hem vast niet meer voor de huidige marktwaarde verkopen!

Leuk joh, politie!

Update: net contact gehad met de winkel en ze gevraagd of de politie al bij hun langs geweest is, maar blijkbaar heeft de politie nog geen enkel contact met hun opgenomen..

Stelletje @%@#%@

Snoepzak 04-08-10 15:07

SUPER GOED NIEUWS!!!

Heb maandag nog een mail gestuurd naar de politie hoe het er mee stond enzo.

Krijg ik vandaag een mail dat ik hem op mag halen bij het politie bureau :D

Alleen nu heb ik er al 1 dus verkoop ik hem meteen door -_-'

Suriboy777 04-08-10 15:10

Zoals gezegd: je hebt hem te goeder trouw gekocht en ben je dus de eigenaar. Gefeliciteerd met het "inmiddels-flink-in-waarde-gedaalde" toestel....:)

Snoepzak 05-08-10 08:42

Gisteren op gaan halen.. blijkbaar is de zaak nog niet voor de rechter gekomen maar toch krijg ik mijn telefoon terug op voorwaarde dat _als_ de telefoon terug moet, ik hier alsnog afstand van moet doen!

Leuk geregeld... wie weet hoe lang het nu nog gaat duren wegens de "prioriteiten" van de politie.

MCNO 05-08-10 09:50

Juridische zaken vergen veel tijd, gelukkig (voor de normale burger) geven ze jouw Iphone iets minder prio dan de echte boeven :d

Mooi dat je 'm iig terug hebt!

kal_el 05-08-10 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Snoepzak (Bericht 516864)
Gisteren op gaan halen.. blijkbaar is de zaak nog niet voor de rechter gekomen maar toch krijg ik mijn telefoon terug op voorwaarde dat _als_ de telefoon terug moet, ik hier alsnog afstand van moet doen!

Leuk geregeld... wie weet hoe lang het nu nog gaat duren wegens de "prioriteiten" van de politie.

tegen dat die zaak is voorgekomen heb wil jij die telefoon helemaal niet meer. Ten vroegste eind volgend jaar zal dat zijn ofzo dusja :-)

mdl 05-08-10 10:57

Goed dat je hem iig terug hebt. Alleen ik denk niet dat je hem nu kunt verkopen omdat de politie hem terug kan vragen. Dit is wel jammer!

01420 05-08-10 11:00

Of inleveren bij de winkel waar hij vandaan komt, geld terug vragen en bewijs van inlevering vragen.

Suriboy777 05-08-10 11:02

Ik kan je adviseren om je andere Iphone te verkopen en deze te gebruiken en vervolgens gewoon gaan voor de I-4 GS / I-5. Dan kan je deze iphone gerust op de planken leggen.

koen_dr 05-08-10 17:03

Hier in België mag je de goederen houden na wederzijds overleg als je kan bewijzen dat je handelde in goeder trouw en tevens de correcte marktprijs betaald hebt en dusdanig kan voorleggen dat je echt wel van niets wist.

M'n tante heeft hetzelfde meegemaakt met een gestolen wagen, gelukkig marktconform aangekocht bij een automarchant en ze heeft hem nu nog...

Snoepzak 10-09-10 14:24

Vandaag een brief van de politie ontvangen dat ik onschuldig bevonden ben door hun, mocht er door de rechter anders bepaald worden dan krijg ik dat nog te horen..
Heb inmiddels al 4 mensen die de iPhone willen overkopen maar dit schiet niet op zo, hoe lang zal het nu nog gaan duren voordat mijn zaak bij de rechter voor gaat komen?

Snoepzak 27-09-10 10:41

Oke, volgende stap is dus de rechtszaak tegen degene die de inbraak gepleegd heeft.
Ik wilde weten wanneer de zaak voor zou komen, dus bel ik de politie. Die verwijzen me door naar de rechtbank in Breda. Die verwijzen me weer door naar het OM. Bij het OM vragen ze vervolgens naar een GELEIDELIJST nummer, deze kon ik bij de politie opvragen.
Opgevraagd.. bel ik weer terug naar het OM, maar nu heb ik blijkbaar weer een naam nodig van een raadsman aangezien ze mij niet mogen vertellen wanneer de zaak voor gaat komen wegens privacy omstandigheden. Ik word dus weer van het kastje naar de muur gestuurd.. Lekker allemaal.

Snoepzak 08-11-10 10:40

Ben er via het OM achter gekomen dat er nog geen datum is voor de rechtszaak, dus tot die tijd kan ik niets met het toestel doen.. Dat er nog geen datum bekend is betekend ook dat het sowieso nog 2 maanden duurt voordat de zaak voor gaat komen. Toen ik vroeg of het uiteindelijk 1,5 jaar zou kunnen duren zei de persoon aan de lijn dat dit het geval wel kon zijn...

Iemand enig idee of ik iets kan doen aan het feit dat mijn telefoon straks niets meer waard is? Kan ik mijn geleden schade verhalen op de hun? Even als de uren dat ik voor niets gezeten heb en niet naar mijn werk kon gaan?

markzijlstra 08-11-10 11:53

Goed om te lezen dat je inmiddels je toestel weer terug hebt. Voor degene die het interesseert (gezien de discussie zonder diepgaande argumenten):

Wanneer een particulier een gestolen goed koopt in een winkel rust er op de verkrijger derdebescherming jegens de eigenaar van het goed (in casu de iPhone) ingevolge artikel 3:86 BW. Een geldige overdracht (3:84 BW) is pas mogelijk wanneer het goed geleverd wordt door een beschikkingsbevoegde, iemand die een goed steelt is niet beschikkingsbevoegd. Om te voorkomen dat consumenten hier stil bij moeten staan geldt er, ingeval van het door verkopen van gestolen goederen in een winkel, de bescherming van artikel 3:86, lid 3 BW.

De consumentenbescherming geldt onverkort indien de verkrijger (te goeder trouw, hij mag dus niet af weten van de diefstal voorafgaand aan de verkoop) het goed koopt in de 'normale' handel. Een telefoonwinkel lijkt mij hieraan te voldoen.

raafeersan 08-11-10 12:05

Jij hoeft je helemaal nergens meer druk over te maken.
Je hebt je telefoon terug. Dit kan alleen maar beslist zijn door een officier van justitie cq de hulpofficier van justitie dan wel een parketsecretaris.
Dat betekent dat de rechter helemaal geen beslissing meer gaat nemen over je telefoon. De aanklager heeft al besloten dat JIJ rechtmatige eigenaar bent van de telefoon. Ook als is die gestolen.
Onderzoek door de politie heeft uitgewezen dat je de telefoon in een winkel te goeder trouw hebt gekocht. Je bent slachtoffer geworden van heling.

De politie zal namens justitie de winkeleigenaar of de winkel als rechtspersoon als verdachte gaan aanmerken. Van jou is al besloten dat je geen verdachte meer bent. dat zal niet meer veranderen. Tenzij de winkelier, die gehoord zal gaan worden als verdachte in eens kan aantonen dat jij bijv. de telefoon voor €10 euro hebt gekocht. Dan heb je wat uit te leggen. Maar daar gaan we niet van uit.

De winkelier is degene met het probleem. De politie kan middels jouw verklaring (bewijs) en de telefoon (bewijs) en de aangifte van de benadeelde de winkelier gaan vervolgen. Hij zal moeten aantonen van wie hij de telefoon heeft gekocht en voor welke prijs. Net zoals jij hebt moeten en kunnen doen.

Zo zal de politie hopelijk de identiteit van de volgende verdachte achterhalen.
Uiteindelijk is er iemand die een probleem heeft. Moeten voorkomen en de schade gaan betalen.

JIJ niet. De politie heeft je al gezegd dat je geen verdachte meer bent. geseponeerd is geseponeerd.....

Nog 1 tip voor een ieder.
Schrijf altijd je IMEI nummer op. Zodra je telefoon gestolen wordt en je aangifte doet bij de politie, zal je telefoon indien die gebruikt wordt, altijd worden getraceerd!!!!

Groet,
Raafeersan

Snoepzak 08-11-10 19:47

Thanks voor de tips!
Maar ik vraag me af waarom ze anders zeggen dat ik nu 'bewaarder' van de telefoon ben tot de zaak voorgekomen is. Ik mag niets doen met de telefoon van ze.. ook al heb ik hem nu weer in gebruik.

sjowol 08-11-10 20:12

nou ben ik geen advocaat maar in mijn simpele gedachtegang zou ik zeggen dat je alle geleden schade op de winkel kan verhalen. imho is dat het volledige aankoopbedrag van de iphone (of de vervangende iphone die jij hebt moeten aanschaffen door hun schuld), de tijd dat jij hebt vastgezeten en/of bent ondervraagt waarvoor ik persoonlijk niet alleen de uren zou claimen die je niet gewerkt hebt maar daar ok nog een deel smartegeld bovenop. je hebt immers onterecht vastgezeten en hebt al die stress moeten doorstaan het is dan ook niet meer dan normaal om hiervoor een redelijke vergoeding te ontvangen. als ik jou was zou ik nog maar eens een keertje met een advocaat gaan praten en goed kijken wat mogelijk is want dit is natuurlijk te belachelijk voor woorden en het kan niet zo zijn dat jij hiervan de dupe bent. wat ditsoort zaken betreft ben ik blij dat ik in amerika woon, haha had die winkel mooi een fikse schadevergoeding laten betalen! maar als ik jou was zou ik niet rustten voordat al je schade volledig is vergoed, ik zu het niet pikken als ik hier ook maar 1 cent armer van zou worden!

ballegooier 08-11-10 20:18

[QUOTE=raafeersan;
....
Nog 1 tip voor een ieder.
Schrijf altijd je IMEI nummer op. Zodra je telefoon gestolen wordt en je aangifte doet bij de politie, zal je telefoon indien die gebruikt wordt, altijd worden getraceerd!!!!

Groet,
Raafeersan[/QUOTE]
Ehm hoe kom je daar bij? Ik moet zeggen dat deze zaak mij verbaasd om het feit dat een politie achter een gestolen iPhone aan gaat. Je leest wel eens van die succesverhalen, maar net zo goed gevallen van slachtoffers die bij de politie een compleet dossier van find my iPhone gps historie t/m ip nummers en al afleveren, en dan is het: sorry, maar we hebben belangrijker dingen te doen, voor nu ondernemen we geen actie.
Ik wil niet trollen, maar de voormalig eigenaar heeft denk ik als 'voordeel' dat het hier een woninginbraak betrof.

Maargoed, welk systeem wordt en dan gebruikt om te kijken adhv imei gegevens waar een telefoon zich bevindt? En hoe wist de politie de TS op adresniveau te localiseren?

raafeersan 08-11-10 22:31

Hoe kan de politie je Iphone traceren??
Nou wat dacht je van je telefoongegevens opvragen......
Zodra je simkaart in de gestolen telefoon gaat, slaat je provider alles op.

Politie vraagt je belgegevens op bij de provider.
Als je een abonnement hebt, ben je dus zo gevonden.

Bel je prepaid. Dan is t even puzzelen.

Dat de politie zegt dat je bewaarder bent is vreemd.
Ik zou daar even navraag over doen. Ik denk dat ze zich vergissen.

Als je een voorwerp vindt en je meldt dat bij de politie, zou je bewaarder kunnen zijn.
Je mag het voorwerp thuis bewaren.
Als er na een jaar de eigenaar zich niet gemeld heeft, is het voorwerp van jou. Jij bewaart het zolang.
Dat is geregeld in het burgerlijk recht.

Dat is nu niet het geval. De telefoon werd in beslag genomen. Die plicht heeft de politie. Onwenselijke goederen, zoals wapens en verdovende middelen moeten door de politie in beslag worden genomen. Strafvordering. Er werd besloten dat jij de telefoon terug kreeg.
Blijkbaar is besloten dat jij dus eigenaar bent.

raafeersan 08-11-10 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ballegooier (Bericht 597768)
Ehm hoe kom je daar bij?

Veel ervaring ;)


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 01:14.