Gestolen iPhone gekocht in een winkel
 

Beste forumleden,

Ik heb 11 maart een iPhone gekocht in een winkel in Tilburg en heb er 450€ voor betaald, heb een bon gehad en er was helemaal niets aan de hand. Was erg tevreden met de telefoon en zou het liefst geen andere meer willen.

Nu kreeg ik vorige week een brief op de deurmat van de politie dat deze blijkbaar gestolen zou zijn uit een huis in mijn stad. Ik dacht echt van WTF en belde meteen de winkel op waar ik hem gekocht had. Ze vertelden me om de telefoon NIET in te leveren bij de politie omdat ik hem dan kwijt was, maar ik heb hem toch ingeleverd omdat ik anders niet meewerkte en er nog negatievere gevolgen aan te ondervinden.

Daarbij hebben ze ook de originele kassabon ingenomen en heb een kopie teruggekregen.

Wat kan ik nu doen met het feit dat ik mijn geld niet terug heb van de telefoon want de winkel waar ik hem gekocht heb heeft mij hiermee natuurlijk enorm genaaid. Kan ik toch mijn geld bij hun terughalen en HOE ?

Met vriendelijke groet,
Dennis van den Hout

Aangifte doen tegen de winkel lijkt me het eerste wat je moet doen.

Inderdaad, ik ga vanavond even langs de winkel, want degene die hem mij verkocht heeft zei dat ik me geen zorgde hoefde te maken omdat alles goed op papier stond..
Ik zal kijken of hij mij het geld zo terug wil geven, wat ik niet verwacht. Mocht hij dit niet doen dan ga ik naar de rechtswinkel om te kijken wat voor rechten ik heb en daar zal waarschijnlijk wel uitkomen dat ik de winkel aan moet klagen.

Niemand toevallig hier hetzelfde probleem meegemaakt?

Het gaat echt te ver dat je een telefoon in de winkel koopt en 2 maanden later in een hokje van 2 m² te zitten omdat jij blijkbaar verdachte bent van een diefstal uit een woning :S

Gewoon doorgeven aan de politie, dit is gewoon heling als hij inderdaad gestolen is.

Wat ik me ook nog afvroeg... Stel dat de winkel dit toestel van een willekeurige klant heeft overgekocht, niet wetende dat dit toestel gestolen is, kunnen hun er dan gewoon onder uit komen of is het zaak voor een winkel om eerst na te gaan of een toestel gestolen is voordat ze hem verkopen? Ik heb hem namelijk '2e hands' gekocht in de winkel..

Als je iets koopt dien je altijd na te gaan of dit een gestolen artikel is. De winkel is in dit geval dus fout, er van uitgaande dat die een gestolen toestel heeft gekocht. Neemt niet weg dat er natuurlijk gewoon een verkeerd IMEI bij diefstal is opgegeven en dat het toestel helemaal niet gestolen is geweest. Maar dat moet de politie maar uitzoeken.

Gister naar de rechtswinkel geweest en niet meer naar de winkel omdat ik toch het liefste volgens de wet wilde handelen..

Bij de rechtswinkel zeggen ze dat ik na aankoop van het toestel in de winkel onmiddelijk eigenaar ben geworden omdat hier de derdenbescherming (art 3:84 BW) geldt.

Vandaag naar het politiebureau gebeld om te vragen of ik mijn contactpersoon van deze zaak kon spreken maar die was blijkbaar op vakantie, hoe lang wisten ze ook niet te vertellen..

Morgen moet ik nogmaals bellen om degene te spreken die mij verhoord heeft, ik moest van de rechtswinkel twee vragen stellen;
1. Wordt er (al) een onderzoek naar de telefoonwinkel gedaan?
2. Krijg ik mijn toestel nog terug ivm derdenbescherming?

Als het proces vordert zal ik dat hier wel plaatsen, misschien dat ik er andere mensen namelijk ook mee kan helpen!

Tjonge wat een toestand zeg, het is toch niet te geloven dat je notebene een iphone koopt in een WINKEL en dan wordt je opeens verdachte van een inbraak lekkere boel.

hoop dat je hiermee goed weg komt, dus de volgende keer toch maar naar een winkel van een provider lopen dan maar 200 euro duurder uitwezen.

Je moet gewoon naar het politie bureau gaan en aangifte tegen die winkel doen. Dan heb je iig een start gemaakt met de zaak tegen hun.

Dat dacht ik ook maar hun worden (nog) niet als verdachte gezien dus kan ik dat beter in de huidige zaak door de politie laten uitzoeken..
Als ik dit vantevoren had geweten had ik er inderdaad iets meer voor willen betalen om dit gezeur te voorkomen!

We wachten af..

Allereerst: GEEN afstand doen van de telefoon!!!! Momenteel is het jouw telefoon en ben jij de eigenaar. Of je nu de dief bent of niet. GEEN afstand ervan doen. Doe je er afstand van heb je geen poot meer om op te staan.

De rechtmatige eigenaar wilt graag de telefoon terug, maar zolang jij hem niet vrijgegegeven hebt, zal dat niet gaan. Het geeft jou een onderhandelingspositie namelijk. Je zegt gewoon: ik wil er wel afstand van doen, maar ik wil ook dan mijn geld terug. Men zal dan onderzoek moeten doen naar de winkel. Uit dat onderzoek moet dan komen dat de winkel onrechtmatig heeft gehandeld en jou je geld terug moet geven.

Als jij geen aangifte tegen ze doet dan worden zij zeker niet als verdachte gezien. Gewoon aangifte doen om de zaak aan het rollen te brengen. En volg de raad van Yzord ook op, als je al geen afstand hebt gedaan.

Ik citeer van mijn verklaring:

Neem aan dat dit nu wel goed zit dus ?

Bij de rechtswinkel zeiden ze nog even te wachten tot de politie onderzoek gedaan heeft naar de telefoonwinkel, ik zal vragen of ik ze ook zonder dit onderzoek aan kan klagen.

Ja, met die verklaring zit je goed. Tuurlijk kan jij ze zonder dit onderzoek aanklagen. Je kan iedereen aanklagen die je maar wilt zonder onderzoek.

Wat ik er mee wil zeggen is dat je onder geen beding er afstand van moet doen, ook al vragen ze het op een dwingende wijze. Nee is nee! Het is jouw telefoon en je gaat er alles aan doen om hem terug te krijgen of je geld. heel lullig voor de rechtmatige eigenaar, maar wettelijk gezien ben jij dat ook.

Ook belangrijk; de prijs is een marktconforme prijs, daarmee kan niet van je verwacht worden dat je er van uit KAN gaan dat ie gestolen is.

Koop je zo'n ding voor zeg EUR 100,00 dan mag je er van uitgaan dat er iets aan de hand is en dan komt heling om de hoek kijken.

Inderdaad maar als een winkel hem verkoopt hoef je eigenlijk niet eens zo ver te kijken als ik er 450 voor betaald had.. Het is wel een iPhone 3GS 32 GB maar die kon ik op marktplaats ook voor die prijs vinden dus ging er vanuit dat dit een schappelijke prijs was aangezien er al wat krasjes op de achterkant zaten en de sim slot ook aardig aangetast was..

Als koper hoef je niets te vrezen. Je hebt hem marktconform gekocht in een winkel. Jij bent te goeder trouw, dus nu is het een zaak van de politie om de winkel aan te pakken.

@Suriboy777: Inderdaad, ik heb net contact gehad met de rechtswinkel die e.e.a. uitgezocht hebben en kwamen net als mij bij wet 3:84 BW die zegt dat de telefoon NA aankoop in een winkel mij automatisch de eigenaar van het toestel maakt.

Ik moet nu morgen de politie bellen en vragen of ik op grond van deze wet mijn telefoon terug krijg, zo niet moet ik mijn contactpersoon bij de rechtswinkel bellen en zal die contact opnemen met de politie om vervolgens mijn telefoon terug te vorderen.

Hopelijk komt het allemaal goed!!

Zelfs al had je hem gestolen, je bent nog steeds de eigenaar ervan. En als jij hem niet afstaat, kan de rechtmatige eigenaar op zijn kop gaan staan wat hij wilt. Ding is van jou.

Yzord, dat klopt niet, hoor!

Zou ook van de zotte zijn.

Weten ze bij de rechtswinkel dan ook wel zeker dat er geen andere wet boven staat die van toepassing is? Ik vind het allemaal maar een rare situatie als de rechtswinkel hier idd gelijk heeft. Lijkt me eerder dat de politie hier het toestel kan innemen volgens 3:83 BW, maar mijn kennis van rechten is ook maar wat beperkt.

Dat lijkt mij inderdaad ook een beetje ver gaan, dan zou ik de auto van de buurman kunnen eigenen en dan is hij automatisch van mij. Lijkt me sterk ;)

@evmw: dat merken we morgen allemaal wel, ik doe wat hun zeggen aangezien hun er voor leren/geleerd hebben..

Ik zal jullie op de hoogte houden :)

In dit land weet je het tegenwoordig maar nooit, recht is recht of krom. :)
En de VORIGE eigenaar zal em heus wel bij de verzekering hebben opgegeven als gestolen, lijkt me zo.

Ja inderdaad, maar wie weet heeft diegene hem doorverkocht en daarna opgegeven als gestolen.. Dat zou helemaal laf zijn !

Even nog terugkoppeling naar EVMW: volgens de rechtswinkel staat er geen andere wet boven 3:84, laten we dit maar hopen ;)

Het klopt niet HELEMAAL zal je bedoelen. Ook al ben jij de dief, als je geen afstand doet van de telefoon zal de eigenaar hem ook niet direct terugkrijgen. Je telefoon ben je wel gewoon kwijt en uiteindelijk krijgt de originele eigenaar hem terug na een uitspraak van een rechter die hem weer aan hem zal toewijzen. Maar niet eerder als dat.

En voor de TS, je had de telefoon niet moeten afstaan aan de politie, misschien hadden ze hem in beslag genomen maar je had hem uiteindelijk terug gekregen aangezien (het is al eerder gezegd) je hem hebt gekocht voor een markt conforme prijs en je zelfs een bon ervan hebt ontvangen.
Nu je hem wel vrijwillig hebt ingeleverd ben je hem waarschijnlijk definitief kwijt, je hebt er namelijk vrijwillig afstand van gedaan.
Aangifte doen tegen de winkel had je allang moeten doen, je moet niet luisteren naar die geitenwollensokken figuren bij de rechtswinkel met hun passieve houding, beetje meer een actieve houding aannemen is in jou geval gewenst ;)

Ik heb hem niet vrijwillig afgegeven, ik MOEST (volgens de brief) hem meenemen naar het bureau en ze hebben hem daar gehouden. Zoals je eerder kon lezen had ik aangegeven dat ik in het verhoor heb aangegeven GEEN afstand te willen doen van de iPhone.

Overigens hebben ze de telefoon van mij afgepakt toen ik in een cel zat, ze hebben voordat ik in een cel ging mijn spullen in een kluisje gedaan en zonder mijn toestemming hebben hun de telefoon er uit gehaald voor onderzoek. Achteraf niet teruggekregen.. Heb wel een bewijs van inname van de telefoon.

Waarom zijn ze er bij de rechtswinkel dan zo zeker van dat ze hem terug moeten geven?

wow, ik val net dit topic binnen en snap het niet helemaal hoor, ff de feitjes op een rij zoals ik het nu begrijp:
- je hebt een 2e hands iphone gekocht in een (telefoon? -)winkel voor 450 euries
- een week geleden heb je een brief van de p[olitie ontvangen dat deze gestolen zou zijn en of je langs wilde komen
- ten je langsging bij de politie hebben ze je in een cel gegooid en vervolgens jouw telefoon en het aankooppsbewijs hiervan in beslag genomen.
- tijdens het verhoor heb je duidelijk aangegeven de telefoon ter goeder trouw gekocht te hebben (het was immers een telefoonwinkel) en hiervan geen afstand te willen doen.
- de diender die deze zak behandeld heeft toch de telefoon in beslag genomen en vooralsnog heb je geen datum of toezegging dat je deze ooit terugkrijgt.
- je bent hier niet boos over en neemt geen stappen om de telefoon terug te krijgen want bent bang de politie tegen het zere been te schoppen

als al deze aannames juist zijn snap ik je niet helemaal hoor, hoe kan het dat je niet ziedend naar het bureau bent gegeaan? dat je geen excuses en evt schadevergoeding eist voor het onrechtmatig in de cel gooien en inbeslagname van jouw telefoon? een actievere houding zoals fridge65 aangeeft is wel het minste wat je kan doen toch?
ik zou GVD ziedend op het bureau staan en per direct MIJN telefoon terug eissen! er is gene enkele reden (die ik kan bedenken) dat ze de telefoon daar houden of dat ze jou uberhaupt ooit als verdachte hebben gezien, jij hebt immers direct de aankoopbon overlegt (die ze ook onrechtmatig in beslag hebben genomen)
komop man, dit pik je toch niet zomaar??? dat die idioten een politiepet dragen maakt ze natuurlijk niet almachtig. aktie!
nah ik ben ieg benieuwd hoe dit afloopt maar als het mijn telefoon zou zijn zou ik wel wat agressiever handelen (en misschien een beetje achteraf gel*l maar het was natuurlijk stukken beter geweest als je rechtbijstand had geraadpleegt VOORDAT je naar het bureau gign, zodat je van te voren je rechtten/plichtten had geweten)
succes ermee ieg en ben erg benieuwd hoe dit afloopt

Ik kreeg woensdag rond 17:00 een brief dat ik vrijdag om 11:00 aanwezig moest zijn, had dus precies 1 dag om dit te regelen, te kort dag vind ik, ik had wel meer tijd mogen hebben om informatie in te winnen.. dit had ik dan ook zeker gedaan!

Morgen bel ik en vraag ik mijn telefoon terug, zo niet bel ik de rechtswinkel en gaan die hem terug halen..

Hoezo klopt niet? Ik weet wel zeker dat dat klopt.

Ook dat klopt niet. Hij kan aantonen dat hij hem ter goede trouw via een winkel met bon heeft gekocht voor een schappelijke prijs. De kans is 50/50 dat hij hem zelfs van de rechter terug krijgt als de winkel aan kan tonen dat hun er ook "rechtvaardig" aan zijn gekomen. Inderdaad speelt verzekeringswerk ook mee...als de echte eigenaar al een nieuwe heeft gehad, zal de kans nog groter zijn om je telefoon terug te krijgen.

Ook als jij de originele dief bent, maar vertelt dat je het apparaat eerlijk hebt gekocht op marktplaats voor 450 euro, wordt het voor de originele eigenaar lastig om hem terug te krijgen.

Dit weet ik niet zeker hoor. Maar als je hem gestolen hebt, ben je geen rechtmatige eigenaar ervan. Het is een onwettelijke wijze van eigendomsverkrijging.

ik heb het zelfde mee gemaakt als een winkel een toestel inruilt zijn ze tegenwoordig verplicht om de gegevenst van de verkoper te noteren+legetimatie als ze dat al niet hebben zijn ze in feiten al strafbaar. Aangezien jij een aankoopbon hebt ben jij nu de nieuwe eigenaar. Bij mij was het zo dat de winkel mij een ander toestel heeft gegeven (dus dat was goed geregeld) en hun hebben weer aangiften gedaan tegen die gene die het toestel daar ingerolen(verkocht)heeft. Dus met andere woorden je staat volledig in je recht en ze kunne jou nix maken...

Dick

Hij heeft wel gelijk dat als je hem niet afstaat, je de iPhone gewoon in je bezit mag houden.

Dat is nou een kromme wet en zo zijn er wel meerdere. Maar zou in jouw geval wel weer handig zijn.

Om 09:00 ga ik bellen met de politie, ik zal achteraf wel een berichtje plaatsen wat er gezegd is!

Vind 450 euro voor een 3gs 32gb ook wel heel goedkoop hoor moet ik zeggen.

Lees je het topic wel? De TS heeft hem niet op onwettelijke wijze gekregen, maar gewoon netjes gekocht in een winkel met bon en alles erop en eraan. Dat maakt hem momenteel de wettige eigenaar van het toestel.

Voor een 2dehands iphone valt dat wel mee. Wellicht ietsjes goedkoper, maar nu niet bepaald schokkend om meteen te denken dat het van diefstal afkomstig is.

Niet echt. Op eBay.de vind je ze al voor die prijzen, hoor. Daarnaast heeft de koper het in een bestaande zichtbare toegankelijke winkel gekocht. Had de koper hem gekocht op het treinstation dan zat hij nu zeker in de problemen.

Inderdaad, maar ik heb net de politie gebeld maar degene was niet bereikbaar.. Lekker dan :)
Vanmiddag nogmaals proberen dan !
En anders ga ik zelf wel naar het politiebureau toe, vanavond.

Waar zijn ze als je ze nodig hebt ? Als hun mij nodig hebben moet ik maar gewoon tijd hebben ;)

Eerlijk gezegd had je ook gewoon niet moeten reageren. Je hebt hem in een winkel gekocht, je hebt een bon, dus ik had gezegd: zak er maar in. Laten hun maar met argumenten komen waarom jij je duurbetaalde telefoon zomaar af moet staan.

Het probleem is ook dat ik niet tegen wil werken omdat ze me anders nog meer als verdacht gaan zien, achteraf had ik beter eerst bij de rechtswinkel langs kunnen gaan inderdaad maar om dit nu in één dag te doen lijkt me een beetje te weinig tijd aangezien ik gewoon een baan heb waarbij ik 40 uur per week moet maken...

Edit: @Yzord: Als ik niet had gereageerd dan hadden ze me volgens de brief op elk moment op kunnen pakken, ik was de dag dat ik de brief gekregen had al naar het politiebureau gegaan om te zeggen dat ik niet kon komen omdat ik moest werken. Heb toen ook aangegeven dat ze het moesten gaan zoeken bij de telefoonwinkel waar ik hem gekocht had maar toen belden ze me vrijdags om 07:30 op dat ik MOEST komen!